ĐỀ XUẤT: Chỉ cần là thu hồi đất để sử dụng vào mục đích công

Dự thảo sửa đổi luật đất đai lần này tháo gỡ được nhiều vấn đề vướng mắc, khó khăn trong quản lý Nhà nước về vấn đề đất đai, đặc biệt là vấn đề thực hiện thu hồi đất. Trong thời gian vừa qua, là do chênhlệch giá đất bồi thường khi nhà nước thu hồi đất và giá đất trong trường hợp được thỏa thuận với nhà đầu tư.

Nhà báo Hoàng Sơn:

Với góc nhìn một chuyên gia phân tích độc lập, Giáo sư có bình luận/chia sẻ gì thêm về vấn đề mà ông Phạm Văn Thành vừa nêu (về sự tương đồng và có đôi chút khác biệt giữa kết quả khảo sát qua mạng và kết quả khảo sát trực tiếp?).

GS Đặng Hùng Võ:

Tất nhiên chúng ta thấy rằng số liệu khảo sát không nhiều, đó là điều khiến nhiều người cảm thấy áy náy, cho rằng đó có thể một khối lượng mẫu không lớn nên chưa đủ tin. Nhưng ở đây có 2 diện lấy kiến khác nhau: một là những người nông dân, trình độ hiểu biết không cao nhưng cuộc sống quanh năm gắn với đất đai; còn diện thứ hai là những người thuộc cộng đồng mạng, hiểu biết chung nhiều hơn nhưng có thể lại ít biết về thực tế đất đai. Nhưng tỉ lệ ý kiến của 2 diện này khá tương đương. Suy ra, những ý kiến về đất đai của người dân đều có nhận thức khá giống nhau. Điều này rất quan trọng vì làm cho ta thấy tin cậy hơn vào số liệu khảo sát, thể hiện khá chân thực ý kiến của người dân.

Trong những năm vừa qua, việc quy định khung giá đất định giá đất còn nhiều bất cập việc tổ chức thực hiện chính sách ở một số nơi chưa đúng, thiếu minh bạch đã nảy sinh phức tạp ở nông thôn.

Để đảm bảo quyền và lợi ích hợp pháp của người sử dụng đất trong đền bù khi thu hồi đất cần phải nghiên cứu cụ thể chính sách trong quá trình thu hồi đất.

Nhà báo Hoàng Sơn:

Ở nội dung câu hỏi khảo sát thứ 2 trên Dân Việt, có một kết quả rất rõ ràng với 90% ý kiến đồng ý rằng: Phương án quy hoạch, kế hoạch sử dụng đất cấp quận/huyện chỉ được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt khi đạt được sự đồng thuận của đa số người dân, chỉ có 10% chọn phương án ngược lại.

Qua kết quả khảo sát này cho thấy, nguyện vọng của người dân tham gia khảo sát muốn được tham gia quyết định chọn phương án quy hoạch, kế hoạch sử dụng đất, chứ không chỉ dừng lại ở việc cơ quan nhà nước hỏi ý kiến xong rồi để đó, tiếp thu hay không cũng được, tức là trao một phần quyền cho cộng đồng dân cư cơ sở trong lĩnh vực này. Vậy thưa giáo sư Đặng Hùng Võ, nguyện vọng ấy của người dân có thể được đáp ứng từ lần sửa đổi Luật Đất đai lần này hay không?

GS Đặng Hùng Võ:

Trong Dự thảo trình QH lần này có khá nhiều điều chỉnh chi tiết về việc lấy ý kiến của người dân đối với mọi cấp quy hoạch sử dụng đất. Đây cũng chỉ là những điều chỉnh để lấy ý kiến thôi, có thể tiếp thu hoặc không tiếp thu, cái tiếp thu được thì điều chỉnh vào quy hoạch, cái không tiếp thu được thì giải trình tại sao không tiếp thu, chưa mang tính trao quyền quyết định cho nhân dân. Đó chính là ranh giới đang bị dừng lại giữa nguyện vọng của dân và dự thảo Luật Đất đai hiện nay.

Điều này cũng phản ánh lộ trình nhận thức của cán bộ ta. Có một thời gian, dữ liệu quy hoạch là một bí mật quốc gia, ai tiết lộ ra thì sẽ bị khiển trách, kỷ luật, thậm chí truy tố. Rồi đến gần đây, mọi loại quy hoạch đều được công bố công khai, đó là sự tiến bộ vượt bậc. Đến nay, nhu cầu của người dân muốn tham gia vào quyết định đối với quy hoạch cũng là xu thế tất yếu, pháp luật cần tiếp thu.

Việc lấy ý kiến của dân đã được quy định trong Luật 2003 rồi. Bản thân tôi hy vọng đến lần này cần tiếp thu cao hơn ý kiến của nguời dân. Nhưng tiếc rằng chúng ta chưa đạt được điều đó, vì vẫn chỉ nằm ở chỗ lấy ý kiến của dân rồi có thể tiếp thu hoặc không tiếp thu, chứ chưa đạt được mức để người dân được tham gia quyết định quy hoạch.

Trên thực tế, người dân đang có nhu cầu được tham gia vào việc quyết định quy hoạch. Cũng đã có cán bộ nói rằng quy hoạch là ý chí của lãnh đạo. Ở các nước phát triển, quy hoạch được quan niệm là ý chí của dân. Cuộc sống đòi hỏi chúng ta phải thay đổi nhiều hơn nữa, lộ trình này ở ta chắc phải dài hơn.

Sự tương đồng giữa khảo sát trực tiếp người dân và thăm dò ý kiến độc giả trên báo điện tử Dân Việt cho thấy người dân rất mong muốn được tham gia vào quá trình xây dựng phương án bồi thường, hỗ trợ, tái định cư khi thu hồi đất để thực hiện các Dự án phát triển.

Việc thu hồi đất phục vụ mục đính an ninh quốc phòng, lợi ích quốc gia, lợi ích công cộng, lợi ích xã hội là cần thiết cho phát triển đất nước. Tuy nhiên, việc thu hồi đất cũng sẽ ảnh hưởng trực tiếp đến đời sống và sinh kế của người dân bị thu hồi đất. Thực tế trong những năm qua, người dân hoàn toàn bị động về vấn đề này, họ luôn bị đứng ngoài cuộc trong toàn bộ quá trình lập phương án bồi thường hỗ trợ tái định cư.

Chúng tôi cho rằng, đổi mới công tác bồi thường, hỗ trợ, tái định cư là một trong những nhiệm vụ hàng đầu trong xây dựng Luật Đất đai (sửa đổi). Người dân mong muốn rằng Quốc hội cần lưu ý về quyền tham gia của họ trong quá trình này, Luật và Chính sách liên quan vậy cần phải được bổ sung vào Luật Đất đai (sửa đổi).

Nhà báo Hoàng Sơn:

Ông Nguyễn Văn Phấn có ý kiến như thế nào về quan điểm: Nên hay không nên trao quyền cho cộng đồng dân cư tại chỗ trong việc biểu quyết quyết định phương án quy hoạch, kế hoạch sử dụng đất cấp huyện?

Ông Nguyễn Văn Phấn:

Khi quy hoạch và lập kế hoạch sử dụng đất. Người dân cộng đồng chúng tôi rất quan tâm vì đó là sự quyết định sinh kế hiện tại và lâu dài cho bản thân, gia đình, cộng đồng. Vây khi quy hoạch và lập kế hoạch sử dụng đất cấp quận, huyện, thành phố trực thuộc tỉnh Chỉ được cơ quan thẩm quyền phê duyệt khi đạt được trên 90% người dân đồng thuận. Như vậy quy hoạch và lập kế hoạch sử dụng đất.mới hiệu quả, thiết thực. Vì tầm nhìn của các nhà quy hoạch đôi khi khác với những người sống trong khu vực, nên việc nhận đóng góp từ người dân có thể cung cấp thông tin cho các nhà quy hoạch về những hậu quả mà họ chưa nhìn ra được.

Hội Nông dân Việt Nam đã có báo cáo tổng hợp kiến nghị cơ quan chủ trì soạn thảo sửa đổi Luật đất đai, kiến nghị một số điều khoản cần nghiên cứu thêm.

Đất nông nghiệp vẫn nên cụ thể thêm phần đấy: Trồng cây hàng năm, đất trồng trọt phục vụ cho mục đích chăn nuôi tập trung. Nhằm giúp cho nhiệm vụ quy hoạch chi tiết về đất ở mỗi xã phường và phục vụ cho một số mục tiêu khác.

Điểm b khoản 2 điều 9: Đất xây dựng trụ sở cơ quan: nêu ghi tõ Đất xây dựng trụ sở cơ quan của Đảng, Nhà nước, các tổ chức chính trị - xã hội các cấp để tránh khi thực hiện dễ nhầm lẫn với điểm d Đất xây dựng công trình sự nghiệp.

Ví dụ khoản 1, điều 15: Thu hồi đất để sử dụng đất về an ninh quốc phòng, lợi ích quốc gia, lợi ích công cộng và để thực hiện các dự án phát triển kinh tế xã hội.

Đề nghị: quy định như vậy là chung chung. Trong thời gian vừa qua nhiều chủ đầu tư trả lời trước dân đây là lợi ích quốc gia và lợi ích công cộng. Dẫn đến nhiều dự án thu hồi đấy của nông dân để xây dựng khi đô thị mới, khu công nghiệp… Tính ra chỉ đền bù người dân và trăm ngàn cộng với chi phí xây dựng hạ tầng 1 đến 2 triệu/m2. Nhưng đầu ta chủ đầu tư bán hàng và gây khiếu kiện của người dân.

Đề nghị làm rõ và tách riêng thu hồi đất phục vụ mục đích quốc phòng, an ninh, xây dựng trụ sở cơ quan của Đảng, Nhà nước, các tổ chức chính trị - xã hội các cấp, xây dưungj công trình giao thông thủy lợi...

Nhà báo Hoàng Sơn:

Trong tháng 9 vừa qua, NTNN và Dân Việt có bài “Bốc cả thôn làm khu du lịch” (toàn bộ 137 hộ dân tại thôn Hải Giang, xã Nhơn Hải, TP.Quy Nhơn, Bình Định phải di dời nhường đất cho một doanh nghiệp đầu tư khu du lịch). Ông Nguyễn Tý ở thôn này cho biết giá đền bù 1m2 nhà xây kiên cố của ông bị ấn định ở mức 1,8 triệu đồng, nhưng giá thị trường xây nhà cấp 4 hiện tại tới 3 triệu đồng/m2. Như vậy tiền đền bù không đủ xây bằng nhà cũ, chứ chưa nói đến tốt hơn nơi ở cũ. Còn ông Nguyễn Khương – Trưởng thôn Hải Giang cho hay: “Tất cả thắc mắc, bất bình của bà con đã được đề đạt lên cấp thẩm quyền nhưng mọi việc cứ căn theo chủ trương, hạn mức ở trên đưa xuống”.

Trả lời phóng viên PV NTNN - Dân Việt, ông Man Ngọc Lý - Trưởng ban quản lý Khu kinh tế Bình Định cho rằng: Việc các hộ dân Hải Giang phải di dời là việc cần thiết để thực hiện dự án du lịch Hải Giang, một dự án du lịch trọng điểm của tỉnh”. “Do không có đất nông nghiệp để bồi thường nên khi thu hồi đất nông nghiệp thì chính sách có quy định hỗ trợ bằng tiền gấp 3 lần giá đất nông nghiệp bị thu hồi (các dự án ngoài khu kinh tế chỉ được 2 lần) và 50m2 đất dịch vụ bố trí kèm với đất ở tại khu TĐC để các hộ có điều kiện tự đổi nghề nghiệp và tạo việc làm phù hợp với nơi ở mới”)

Luật đất đai sửa đổi lần này, cần phải sửa đổi, bổ sung những nội dung nào để giải quyết ổn thỏa vấn đề của câu chuyện trên đây, cũng như những câu chuyện tương tự trên cơ sở vận dụng hoặc luật hóa về tỷ lệ đồng thuận của người dân?

Kinh nghiệm từ Hàn Quốc áp dụng thì tỷ lệ 2/3 (tương đương 67%) ý kiến của người dân đồng ý sẽ được chấp nhận. Quan điểm "tập trung dân chủ" của ta thường dựa trên ý kiến của đa số và thông thường là quá bán (trên 50% ý kiến đồng thuận).

Nếu theo ý kiến khảo sát của người dân thì tỷ lệ 80% hoặc 85% hoặc tỷ lệ cao hơn sẽ là khó khăn trong vấn đề này, nhất là khi mặt bằng về trình độ dân trí của người dân ở nhiều khu vực đang được đánh giá là rất khác nhau. Để hài hòa trong quan điểm này, LANDA đề xuất tỷ lệ 70%.

Tôi hoàn toàn nhất trí với ý kiến của Giáo sư Đặng Hùng Võ.

Về thu hồi, chúng tôi đề nghị cần quy định rõ thời gian ra quyết định thu hồi đất, thời gian kiểm đếm tài sản trên đất và thời gian đền bù cho người dân. Đồng thời giá đền bù đất nông nghiệp phải được xác lập dựa vào sản phẩm bình quân trên đất đó, chứ không nên chỉ áp giá từ trên xuống, rẻ và bất hợp lý như tình trạng hiện nay.

Nhà nước cần có chính sách hỗ trợ để ổn định đời sống, việc làm cho người có đất bị thu hồi.

Đối với hộ bị thu hồi toàn bộ đất sản xuất đề nghị cần quy định bố trí đất sản xuất khác cho họ.

Quy định cơ chế chuyển tiền đền bù ngay cho các hộ bị thu hồi đất ở và đất sản xuất. Nếu không, cần có cơ chế hỗ trợ trượt giá khi chuyển tiền đền bù chậm.

Vấn đề quy hoạch treo: Cần quy định hạn mức thời gian thực hiện dự án, nếu dự án nào chậm tiến độ thì có phương án xử lý nghiêm như thu hồi lại đất và phải bồi thường thiệt hại cho người dân bị thu hồi đất nông nghiệp trong thời gian chậm tiến độ.

Cơ chế xử lý đối với việc thu hồi đất với các dự án vi phạm tiến độ sử dụng đất: Dự thảo đã quy định Ủy bân nhân dân huyện có thẩm quyền giao đất đối với hộ gia đình, đối với Ủy ban nhân dân tỉnh cấp đất đối với tổ chức nên Ủy bân nhân dân cấp nào cấp đất thì có thẩm quyền thu hồi đất.

Trong Báo cáo kiến nghị của LANDA đã thể hiện rất rõ điều này, tôi có thể tóm tắt như sau: Trên cơ sở nguyện vọng của người dân cũng như căn cứ trên phân tích chính sách hiện hành, chúng tôi kiến nghị đặt vấn đề theo cách tư duy nhất quán là "'Nhà nước thu hồi đất' để thực hiện các dự án đầu tư phát triển hạ tầng kinh tế, xã hội, an ninh, quốc phòng phục vụ cho lợi ích quốc gia và lợi ích công cộng". Tư duy khái quát như vậy khẳng định được việc không áp dụng cơ chế Nhà nước thu hồi đất để thực hiện các dự án phát triển kinh tế vì lợi ích thuần túy của nhà đầu tư. Về nguyên tắc, các dự án đầu tư phát triển hạ tầng kinh tế vì lợi ích quốc gia, lợi ích công cộng cần được hiểu là các dự án đầu tư phát triển hạ tầng kỹ thuật, hạ tầng xã hội của đất nước.

Đối với các dự án có mục đích chủ yếu vì lợi ích kinh tế của nhà đầu tư thì hướng giải quyết phải là tìm cách cải thiện cơ chế thỏa thuận giữa nhà đầu tư và những người đang sử dụng đất. Giải pháp ở đây là các bên liên quan phải thực hiện quy hoạch sử dụng đất; nhà đầu tư không thỏa thuận với từng người đang sử dụng đất mà phải thỏa thuận với cộng đồng những người đang sử dụng đất có sự giám sát của chính quyền. Khi đạt được đồng thuận của đa số ý kiến trong cộng đồng thì phương án chuyển quyền sử dụng đất đã đạt được thỏa thuận sẽ được áp dụng cho tất cả các trường hợp.

Nhà báo Hoàng Sơn:
Xin trân trọng cảm ơn các vị diễn giả đã có trao đổi thẳng thắn và đề xuất trực diện về vấn đề vừa nêu. Xin được tóm tắt phần nội dung trên. Chúng ta hi vọng những vấn đề này sẽ tiếp tục nhận được sự chia sẻ ủng hộ của bạn đọc, nhất là những “bạn đọc quan trọng” là Đại biểu Quốc hội và những người tham gia xây dựng dự thảo sửa đổi hiến pháp, Dự thảo Luật Đất đai sửa đổi, để hướng tới hoàn thiện bộ luật có tiến bộ đột phá và khả thi cao.

Chuyển sang vấn đề định giá đất nông nghiệp trong dự thảo Luật Đất đai 2003 sửa đổi, trước hết xin hỏi ông Nguyễn Văn Phấn, khi thực hiện tham vấn trực tiếp với cộng đồng tại tỉnh Hòa Bình về cách định giá đất, giá trị tuyệt đối tính theo khung quy ra tiền, ý kiến của đa số người dân như thế nào?

Ông Nguyễn Văn Phấn:

Về định giá đất, chủ trương định giá đất trên cơ sở giá trị truyệt đối của đất thì hiện nay người dân rất khó hiểu. Đất 2 vụ lúa ở đồng bằng và miền núi có gì khác nhau? Khi đề bù mức giá rất khác nhau. Như vậy rất bất lợi cho nông dân bị thu hồi đất. Câu chuyện này thực tế diễn ra ở nhiều tỉnh, trong đó có 4 tỉnh khi tôi được tham gia khảo sát tham vấn về sửa đổi luật đất đai.

Về đền bù đất, nói một cách hình tượng nếu như ở Hà Nội có nơi giá đền bù đất 1m² chỉ bằng hai bát phở thì ở Hòa Bình và một số tỉnh thành khác 1m² đất chỉ được đền bù bằng một quả trứng vịt. Chưa hết, giá đất đền bù năm 2010 có nơi vẫn áp giá đất quy định từ những năm 90, đây là điều rất bất hợp lý.